锐话题之绝症女孩李燕该不该选择安乐死(4)

　　王前进：樊教授刚才说到这个，我也想举一个例子，我的一个叔叔，他78岁的时候发现他的癌症转移，他是食道癌。他每一天都在痛苦、都在治疗中经过，但是他充满了信心，当时许多医生都被他感动，最后他就做放疗，他已经爬不上那个床了，但他跟他的儿女说，我一定要坚持完这个疗程。他去世前三天我去看了他，他跟我说春天来了，五一节过了以后就要到端午节了，今年端午节我可能不能和往年一样多吃几个粽子，我今年多吃两个鸡蛋。然后我吃个肉的粽子。直到最后，他的生活、对生命他都充满了渴望。他不愿意告别这个世界。一年以后，现在我们谈起来也非常敬佩这位老人，他跟病魔斗争到最后一刻。

　　樊民胜：您说的对，他自己愿意活下去，只要他自己愿意活下去，我们没有任何理由去剥夺他的生命！

　　王前进：我想问一下樊教授，你知道9月10号是什么日子吗？是世界预防自杀日，为什么要预防自杀呢？用您的话说，他愿意死、自杀，你让他自杀吧。为什么要预防、要干预？为什么要去救助那些自杀的人呢？

　　武大海：刚才王女士把自杀和安乐死并列到了一起。

　　樊民胜：两回事。自杀和安乐死是两回事。

　　王前进：但是您刚才说了她想死。

　　樊民胜：自杀是一个人他能够活下去，他有生存的能力，而且他不痛苦啊，可能他精神上痛苦，但肉体上他没有什么太大的痛苦，但是他就是放弃生命，他是一种轻生，是一种对社会、对家庭、对国家不负责任的表现。但是安乐死不同，安乐死我刚才已经讲了，他必须是一个患了绝症，没有办法治疗死亡已经开始，我们不去拖住他的腿。

　　王前进：还有个标准？生命是大自然的恩赐，我们每个人都应该重视生命，不应该自己去决断生命。

　　邢军：还有我想加一句，安乐死这三个字，为什么前面加了“安乐”一个字？这本身就是褒义，就是说他是一种安享，是一种有尊严的死亡的方式的一种弘扬、一种褒奖，而不是用消极的方式。我想再加一句，因为我觉得这里的前提一定要清楚，就是说作为个体，他有这个意愿去死亡，而并不是我们自己第三者要强加这个欲望给他。

　　武大海：我想还是连通一下我们李燕的电话，听听她在节目进行到这个阶段之后，她的感受是什么？李燕你好。

　　李燕：你好。

　　武大海：刚才我们现场的顾教授和王女士一直在鼓励你，希望你不要做出安乐死的选择。说到一点，说希望总是有的，而希望往往是以巨大的痛苦为代价的，你怎么看？

　　李燕：我还是坚持。

　　武大海：为什么？

　　李燕：因为这个是各有需求，我们是特殊群体里的一个特殊群体。反对者他们都没有站在我们的角度去体会我们的感受。就如同他们刚才讲的说张海迪要多么多么积极的活着，带着尊严活着，我觉得不是这样，是因为她不敢说，因为她已经是一个名人，一个世界名人，她不敢说。我在前几年的时候，听过张海迪做的一个节目……

　　武大海：李燕，先暂停。我想刚才你说到了，说到一点，其实你说反对者，顾教授和王女士，其实不能切身地体会到你的感受，那种痛苦，愿意跟他对一下话吗？顾教授，您怎么说？

　　顾骏：我能够感受她的痛苦，但是我更能够感受她的快乐。她在画画的时候如果没有快乐，不会出现这么绚烂的画面。所以她生活里面是有快乐的！

　　李燕：我这辈子没有快乐。因为我没有健康，健康才是快乐的基础，这是我的观点。

　　樊民胜：李燕，你好。我想问你一个问题，我非常赞赏你的勇气，但是我觉得如果是你妈妈还能够照顾你的情况下，我觉得你还应该坚强地活下去。

　　李燕：那我妈妈不在了呢？

　　樊民胜：你妈妈不在了，我支持你选择安乐死。

　　李燕：谢谢。

　　武大海：我不知道现场和电视机前的现场观众有没有这样一种感受？就是最后李燕说的那两个字“谢谢”，好像是如释重负的一种，或者说获得了一种理解之后由衷的这么两个字。

　　顾骏：我听了“谢谢”这两个字非常沉重。因为这等于在宣告，李燕的生命是靠她母亲来维系的，我们整个社会对她没有任何的意义。所以当我们以这样一种轻松的心情说出你可以去死，我觉得这是一种残忍。

　　王前进：李燕，可能你躺在床上，经常在看媒体，我想有一个报道你可能看过，一个青海的白血病人母亲，当她知道她得了绝症，而且她没有钱治疗的情况下，她准备去死亡的时候，她给她的孩子写了24封信，这24封信被杭州的一位记者发现了，登在媒体上，接着铺天盖地地爱心和捐助来了，这个母亲获得了新生，使人们、使我们可能你知道，如果当时您看到以后，也可能使你感受到社会的温暖和社会爱心的巨大！

　　武大海：也就是说李燕应该去尝试一下，去试一下，是不是也能获得能够替代母亲的这样一种方式，是吗？

　　王前进：对，不要对我们的社会放弃信心，社会有是希望的。

　　武大海：好，一会儿我们再来听李燕的感受和理由，我们先接通现场观众的电话。您好，这位朋友。

　　热线现场观众：您好。

　　武大海：您是哪儿的现场观众？

　　热线现场观众：我是山东临沂的。

　　武大海：您的观点？

　　热线现场观众：我支持李燕的做法。

　　武大海：为什么？

　　热线现场观众：因为李燕这种情况是她生活不能自理，或者说她失去了自己母亲的时候，她就可能紧张，不是社会能体谅、社会能关注的事，她是一生一世都不可能完全自理，所以这种情况下，我选择支持。支持的目的是为社会、为她自己减轻负担、减轻痛苦，在这种情况下，我支持她的安乐死。

　　武大海：好，谢谢这位先生投出了支持李燕的一票。我们还是把接下来的目光关注一下我们的新浪网的网友。

　　马骧：在新浪网上我们的调查正在继续，有更多的朋友参与到我们的调查中来。现在我们看到有4980人参加我们以下的调查。第一个调查是您是否支持李燕安乐死？认为“支持选择死或活，同样是人的权力”的是53.8%；认为“支持，她的选择对家人对自己都是解脱”的占37.29%；反对的加起来可能还不到10%，我们看到，但是这种反对的理由，一种是认为“对生命的不太负责任，应该向张海迪学习坚强”，这是占8%的人是认为这样的；1.4%的人认为“好死不如赖活着”。另外呢，我看到有几位网友有话要发表出来，有一个网友说，我反对安乐死，因为这是在中国行不通的，尤其正方的两位嘉宾，你们属于不了解中国的情况吗？实行安乐死被人告上法庭的，没有医生敢这样做。死者的家属会把你告上法庭，现在医生把人治活了，还可能被人告上法庭，别说把人治死了，医生如果这样做就是找死；另外一个网友，他的留言的名字是说来自新加坡，说我特别想跟李燕对话，我想告诉李燕的是，我身体也有病，如果你支撑不下去了，其实看着你的人、关心你的人或者说一样有病的人，看到你选择安乐死了，他们这些人可能也支撑不下去了。你自己活着可能不仅是对自己负责任，虽然我这么说有点残忍。这是这个网友的留言。

　　武大海：每一次我们网友的留言都会我们一些触动，刚才马骧的最后这个网友留言，也说明了作为个人，你的生命的价值不仅仅在于你自己，甚至不仅仅是你的家庭，而是整个社会，而是还有很多和你有同样处境的人，你个人没有选择这样的死亡的权力，起码是在道德层面上。看一下大屏幕我们现场观众的投票，支持李燕选择安乐死的是9116票，反对的是3381票。我们今天的话题还将继续，广告之后，《开讲天下》继续开讲。

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　　武大海：《开讲天下》欢迎各位回到我们的直播现场！还是接着广告之前我们一位新浪网友提出的问题，他说李燕选择生与死已不仅仅是她个人的问题，她能不能坚强的活下去，可能还有很多人在关注这个事情，而且关系到她继续活下去的这种愿望或者勇气。所以说安乐死看来不仅仅是一个个体的问题和一个社会问题，对这个问题，两位？

　　邢军：我觉得李燕自己已经承受了身体上巨大的痛苦，再让她承受所谓的社会责任，你不觉得太残忍了吗？负担太沉重了吗？我觉得她能够照顾好自己就已经很不错了。

　　樊民胜：对，安乐死确实它是一个社会问题，它不是一个个人的问题。而且我认为，安乐死是社会文化进步的一种表现。那么曾经在历史上，安乐死的名气非常之坏。我们知道，在二战的时候，希特勒曾经率先批准过一个安乐死法案，它的来历是这样的：1938年的时候，有一个先天缺陷的父亲写信给希特勒，要求处死他有缺陷的病孩子，希特勒就批准了这个法案，然后从这个开始，首先是以安乐死的名义处死有病的孩子，然后是以安乐死的名义处死了那些精神病人，然后是以安乐死的名义处死了这些不属于雅利安种族的那些所谓的劣质民族。

　　樊民胜：这是两个概念。

　　王前进：就是说社会在进步，也就是说我们对李燕的关注，我们社会以后将会有能力达到对她的关注，使她生活得比她母亲在的时候，可以说和她母亲做的时候一样或者说更好，因为我们的社会是非常阳光的，这次的两会提出来的口号是什么？“关注民生、改善民生、注重民生”，所以说，我们的政府已经考虑到弱势群体的问题了。在这个问题上，我们应该对生活充满了无限的希望。

　　樊民胜：好，我问你一个问题，希望和可能这两个是不是完全一致的？

　　王前进：希望如果没有一致的话，那我们的邢军教授她也是研究医学的，那你的医学也不用再研究了，好了，他得了绝症，那就安乐死吧，不要再研究了，它这医学不用再发展了。即使是得了不治之症。那么他活着，大夫在医治的过程中，也可以积累经验为后人、为其他的人提供一些治疗的经验、提供一些治疗的方式为别人造福。

　　武大海：对医学的发展也是一种阻碍。

　　樊民胜：您知不知道我们国家现在实际的医药的能力、经济的能力能够负担多少像李燕这样的病人吗？