锐话题之绝症女孩李燕该不该选择安乐死(3)

　　武大海：好，谢谢这位朋友。第二位朋友的电话，您好。

　　热线现场观众：您好。

　　武大海：您是哪儿的现场观众？

　　热线现场观众：临沂的现场观众。

　　武大海：您的观点？

　　热线现场观众：我反对。

　　武大海：为什么？

　　热线现场观众：我觉着应该有一种合理的安乐死，在法律上的制度上来保证她的这种做法。每个人都有处置自己身体的权力，每个人对自己的生命都有一种权力，这是与生俱来的，而我们不能用其他的方式来剥夺这种权力。

　　武大海：好，谢谢。看一下大屏幕，绝症女孩李燕选择安乐死，支持的4964票，反对的是1888票。我想接下来把我们的时间交给我们的新浪网，交给马骧。

　　马骧：好的，大海。现在在新浪网上调查，李燕应不应该选择安乐死，现在我们看到的数据是认为应该的是占88.31%，也就是一共有1599人的评选中，是有多数人是认为她应该选择，认为她不应该选择的只是11.69%，只有187个人。另外呢，我这方面看到了一些新浪网友的留言挺有意思，有个叫小米的网友，他说我认为安乐死是一个社会发展程度的一种境界，人性化的一个体现。当一个人已经无药可救了，不应该让他承受痛苦，人不能选择自己生在哪里，不能选择自己是男是女，但是有选择死的权力；另外一个新浪UC的朋友说，我亲眼看到过自己的亲人痛苦不堪，却束手无策，不让他选择安乐死的人你们身体是没病，你们感觉不到别人的苦，但是你们属于坐着说话不腰疼，你们太残忍了！还有一个朋友反对安乐死，这是一个广州的网友，他说我在看这期节目，我认为正方的樊先生说的话特别没有道理，你刚才强调了说她有她的母亲才能活下去，但是你考虑到没有她的母亲，在她选择安乐死以后，自己的心情呢？就算母亲知道自己死后选择安乐死，她也不会瞑目的，不是吗！

　　武大海：好，谢谢马骧。刚才马骧提出了一个问题，那就是针对我们的顾先生，是不是顾先生和王女士，真是坐着说话，没有切身的体会？对于这个问题，我们广告之后，我们《开讲天下》继续开讲！

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　　武大海：《开讲天下》欢迎各位回到我们的直播现场！

　　刚才我们新浪网的一位朋友留下了一个问题，那就是您反对安乐死，是不是也是对这位李燕，或者和李燕一样的这样的孩子、这样的病人，一种残忍？我想对于这种病人的这种切身的体会可能邢博士有过这样的接触，是吗？和这些濒临死亡的这样的很多人有过接触，那是一种什么样的状况？什么时候他会选择放弃生命，您能理解他选择死亡吗？

　　邢军：我先举一个例子，我在美国的国家艾滋病研究中心担任过临床新药的总监，所以很长一段时间，我每天的工作就是和艾滋病人在一起，所以我知道他们的感受，我知道他们的痛苦，我也知道他们的希望。我举一个非常简单的例子，大家也可以看出来。在美国安乐死是不允许的，还没有实施安乐死。但是很多艾滋病人他是非常痛苦，为什么呢？大家知道，在西方他是不用中药疗法的，那么中药疗法相对来说，痛苦会小一点，他只能用鸡尾酒疗法，鸡尾酒疗法的副作用是非常非常之大的，所以病人给我的形容就是说，我每天生不如死，那么我用的药，我每天要吃这么一大把药物，这一大把药物吃进去以后，可能是把病毒压抑住了，但是我的肠胃、我的肝脏、我的肾脏，要每天承受着巨大的负荷，导致我每天要恶心，呕吐。我从今天、从现在、早晨吃下这个药以后，我就要挨到晚上，恶心持续一整天，晚上再吃下去这样一把药，他说我真的是觉得活着是没什么意思。而艾滋病人一旦停药，任何时间都有可能死亡，所以他没有选择。那么这样怎么办呢？作为医生，那么就这样，就是非常可怜他，但是从立法上不允许他以任何的方式死亡，那怎么办呢？所以他就有一些止痛的药物，医生会说，我告诉你，这个药物，你吃这么多是可以止痛，但是呢，你如果一旦吃了超过两倍的量，你就会永远地死去。所以其实这是医生一种善意的提醒，算是对安乐死的一种迂回。我举这个例子，给大家看出来，其实对很多人，对濒临死亡的病人来讲，他从这个角度上，他是感谢医生的。

　　武大海：其实如果我们可以设想一下，邢博士她的这种描述可能还不足以体现当时那种病人的痛苦，但是就那么痛苦一个人，他觉得寻求死亡是他的一种解脱的时候，我们这样来制止他，来这样劝说他，是不是也是一种残忍呢？顾教授，您觉得呢？

　　顾骏：因为现在碰到一个是人类对生命的一般的看法，如果说因为痛苦就能选择死亡，那么很简单，痛苦是一个很主观的东西，每个人都会遇到自己觉得无法承受的痛苦的时候，如果认为只要人觉得痛苦就可以去死，这是他的权力的话，我相信我们可以到处都看得到，不是这些痛苦的人，而是到处是尸体。所以这些问题的话，现在为什么那么多的国家都不能采取安乐死的措施？背后就有许多对生命本身的考虑，对于人类自身脆弱的考虑。这扇门一开，恐怕就不是几个人的问题。

　　樊民胜：我相信是这样，就是顾教授刚才讲的是一种非常理想状态，就是我们大家都是非常尊重生命，尊重活下去的价值。但是另一方面，你有没有考虑过，实际上安乐死的概念并不是死亡的原因？我这里再想重复一下刚才邢博士已经讲过的一个东西，就是安乐死我们在理解上有误差，安乐死绝对不是死亡的原因，他是当死亡已经开始时候，我们不拖住他的腿，让他能够安静的、有尊严的、平静的死去。

　　顾骏：那么你认为李燕现在是不是已经死亡开始了？其实我们每个人从生下来的时候，死亡就开始了，这是没有异议的。

　　樊民胜：这个有程度的不同。比如说刚才邢博士举到的艾滋病人到了晚期的时候，或者我刚才提到的9个尿毒症的病人，他们到了生命晚期的时候，他们的这种痛苦可能是我们常人难以理解的。

　　武大海：我们一位现场观众朋友的观点。您好。

　　现场观众：武大海、嘉宾你们好！我持反对的意见。为什么呢？因为我来自济南的一家医院。我们有一位尿毒症的病人曾经4个脏体器衰竭，然后昏迷42天。在我们不懈的努力之下，他终于生还，至今已经过了8个年头，一家人过着其乐融融的日子。真的，我就感觉到一个人可能当遇到困难与挫折的时候，难免会出现自我设限，他这个时候需要的是我们大家的鼓励和呵护，当然更需要医疗技术的救助。真的，我感觉现在如果我们为李燕选择了安乐死，就等于为她的生命做了终结，就让她放弃了生的希望，在医疗技术日新月异的今天，我们应该给到她一个生的希望！

　　武大海：我想问您的是，您作为医务工作者，面对病人，你们就没有那种束手无策的时候吗？而且面对病人的那种痛苦，你们都觉得给他以希望吗？

　　现场观众：我们鼓励这样，不到最后一刻绝不放弃。到了最后一刻，我们也坚持要救助。

　　武大海：即使这个病人特别得痛苦？

　　现场观众：真的，我们尿毒症的病人可能也经过相当长时间的这种身体的不适，但是我们鼓励他们生的渴望。

　　樊民胜：您是我的同行，我也是医生，所以这个事情我想讲两点，就是说您所指的那个尿毒症，它不是一个绝症，而且现在治疗尿毒症的方法非常多，有腹膜透析、有血液透析、甚至可以做肾移植。

　　现场观众：对。

　　樊民胜：但是这个病，我们现在已经有办法治疗了，现在我们谈论的是目前没有办法治疗的病。而他的死亡实际上已经在开始了。在这种情况下面，你是不是还应当让他这样痛苦地活下去？

　　武大海：再加上一点，而且他此时此刻正在承受着这种疾病带来的极大的痛苦？

　　现场观众：真的，我们非常同情她，但是我们应该也看到我们的医疗技术飞速的发展，我们希望把这样一个希望带给她。

　　武大海：我明白您的意思，就是虽然暂时的痛苦，但是也要在痛苦中去等待希望，对吗？

　　现场观众：是的。

　　武大海：好，谢谢。

　　邢军：我认为任何的希望不应该以痛苦为代价。

　　顾骏：我认为希望本身就是以希望为代价的，没有痛苦感觉的人谈不到希望。