锐话题之绝症女孩李燕该不该选择安乐死(2)

　　武大海：也就是李燕在我们这个社会，她不一定要做这样一个选择，也就是说她一定会有其他的机会，樊教授。

　　樊民胜：我认为这个问题刚才顾教授的观点是值得讨论的，值得讨论的地方是因为我们社会目前究竟有没有能力去解决像李燕这样的人，有质量、有尊严、有价值的活下去？

　　武大海：您的观点是目前我们可能不能完全做到这一点？

　　樊民胜：现在像李燕这样情况，我相信不是李燕一个人，因为我知道，在2001年的时候，西安有九位得了尿毒症的人，他们自愿申请安乐死；那么我也知道，有很多得了癌症的人，或者得了其他不治之症的人，他们认为自己活得没有质量、没有尊严，他们也自愿地选择安乐死。那么我想李燕选择安乐死是她的非常有勇气的表现。就是说我作为一个人，如果要活着，就要堂堂正正的活着，有质量的活着，有尊严的活着，那么现在如果我做不到这一点的话，我宁愿选择死，我放弃生命。

　　武大海：也就是在我们这个社会有个客观的事实就是，真的有一些人，他活得没有尊严、没有质量，那他没有权力选择死亡吗？

　　顾骏：我觉得现在我们不能谈他们是不是有这个选择的权力的问题。首先我们要知道，每个人的

生活质量是不一样的，你今天说李燕这种状况还要像我们活蹦乱跳这么样的话，那是不现实的，这不是她的生活质量。她的生活质量，就是今天她还能表达，她还能画画，她还有理想，这是她的质量。那么在这种情况下，我们与其放手，让她去告别她这个有质量的生活，走向死亡，还不如我们为她去延续这种、或者创造更好的条件让她去更好地活下去！

　　武大海：我听明白顾教授的意思了，他说有没有这样一条标准，就是说她死亡与生存的这样一个标准？

　　王前进：说到这里，我倒想起一位人物，大家都非常熟悉，我们的张海迪女士。如果说按照樊教授的说法，张海迪女士活得肯定也没有什么质量了，她依靠轮椅，她甚至出去参加活动的时候连水都不敢喝，为什么呢？她怕给别人添负担、给别人增加麻烦。但是，她活得非常得有尊严，她是我们学习的楷模。因为她的思想不死，她思想非常得伟大、非常得先进、非常得渴望生命，她活得非常得有质量。她参加人代会的时候，她参加两会的时候，她总是在化妆，把自己打扮得非常得美丽，难道说，我们说这样一个人没有生活质量吗？另外，我们都熟悉的——霍金博士，霍金博士情况不比李燕要好，他只有眼睛会动，但是他写出了巨著啊，这个巨著发行了几千万册，难道我们说他活得没有生活质量吗？

　　武大海：我想两位都同时提出了一个问题，就是安乐死的标准是到底是什么？什么样的人可以说他是没有尊严、没有质量的？但是刚才四位嘉宾都发言了，其实在我们现场应该还有一位要求发言的第五位嘉宾，但是因为刚才我们谈到的这些原因，她不能来到现场，她就是我们今天谈论的核心人物李燕，让我们接通李燕的UC视频。您好，李燕。

　　李燕：您好，大海。

　　武大海：您好。我们的讨论才刚刚开始，但是呢，已经提出了一个问题，那就是你是一个非常坚强、也是非常热爱生命的女孩子，但是你为什么不能坚强地面对你的未来呢？

　　李燕：因为我的病还在不断地加重，还有我们的父母的年龄也在不断地加重，所以我对未来很恐惧。尤其是在失去妈妈以后。

　　武大海：能问你现在的生活状况是怎么样的吗？

　　李燕：我现在的手和脚全部都瘫痪，吃饭、洗脸、梳头、晚上翻身、睡觉、穿衣服、穿鞋等等都是我妈妈(照顾)。

　　武大海：那你有没有想到，如果你选择安乐死，或者你离开这个世间的话，对你的父母也是一种打击？对他们也是不负责任的行为呢？

　　李燕：我想大家这点是有点误会了。因为我现在是在为以后做准备。

　　武大海：也就是说如果有一天你的父母不能照顾你的时候，你会做出这样的选择是吗？

　　李燕： 对。

　　武大海：我知道你现在生活的据你说是非常的快乐，那你觉得生命本身与生命的质量相比，哪个更重要呢？

　　李燕：同等的。

　　武大海：我知道李燕你在网上的用名是“梅花香自苦寒来”，是吗？

　　李燕：对。

　　武大海：那你已经坚强地生活了29年，但为什么不能去期待着有奇迹出现？

　　李燕：因为现在这个病在国际上都还没有从根本上任何的解决的方法，所以我的病还在逐渐加重，而且我父母的年龄在一年一年增长，没这个希望。

　　武大海：最后想问您的是，刚才我们现场有一位教授提到了，说如果有一天父母不在了，我们的社会，我们这个社会上有很多的人可以提供帮助，可以让你不必选择安乐死，你觉得呢？

　　李燕：让我不必选择安乐死？

　　武大海：也就是说除了你的父母之外还有很多人可以帮助你，为什么一定要选择安乐死呢？如果有那么一天的话。

　　李燕：那您告诉我，这个世界上，我的妈妈还能找到另外一个人吗？

　　武大海：好，谢谢，谢谢李燕。我们与李燕的通话就先到这里。李燕给我留下的问题其实是给顾教授和王女士留下的问题，那您能告诉我们，告诉李燕，这个世上，除了她的母亲，还有第二个人能为她这样去做吗？

　　王前进：我想先说两句，前一段时间，齐鲁电视台曾经报道了一个事例，一场突如其来的煤气中毒，使一个家庭破裂了，有一个80岁的老太太，还有一个12岁的女孩，同时还有一个12天的婴儿，这个家庭怎么过？这个12天的婴儿怎么活？这个时候我们的政府出现了，民政部门、福利部门，还有我们的媒体出现了，还有许许多多的好人出现了，孩子得到了妥善的安排，老太太也得到了妥善的安排。当时那个镜头是直接跟着老太太，她坐着小车，然后把她送到了福利院，然后给她安排了非常好的房间，有空调、有暖气，当时的记者说，老太太，舒服吗？比在家里舒服吗？老太太满眼含泪说舒服。

　　武大海：好，其实王女士谈到的这个现象，我们经常在报纸、电视、网络上可以看到。两个问题出现了，第一，安乐死的标准是什么？第二，如果没有父母，还有我们的社会、还有我们的好心人，为什么一定要选择死亡？两位。

　　樊民胜：安乐死的标准是得了不治之症，非常痛苦，而且呢，在一个比较短的时间内，看不到有康复的希望，自己愿意选择安乐死，像这样的，我们应该满足他选择死亡的这个愿望。我想到一个问题，刚才按王女士提到的，张海迪和李燕是两种完全不同的类型，因为张海迪她能够创造财富，能够自食其力，能够自己照顾自己，而李燕做不到。李燕现在能够活下来的一个非常重要的原因是她的母亲，我们说母爱的伟大就在这个地方体现出来了，而且我想不出来有什么东西能够替代李燕母亲给予她母亲般的照顾，就是她的父亲也不行！

　　武大海：邢博士。

　　邢军：我还想加一句，我觉得王女士在讲话的过程当中有意无意地偷换了概念。就是说安乐死呢，这个是主观愿意，首先这个是非常重要的，并不是说我们第三者，我们外人来给你强加这个东西，而是说李燕如果她愿意活下去，我们所有的人都欢迎她活下去，而是她有这个主观愿望的时候，我们应该给她这种选择的权力。

　　武大海：还有一个问题，就是王女士谈到了，可能作为李燕这样一个孩子，她跟外界接触非常少，她只知道依靠母亲，是不是还能依靠其他的人？很多人在面对死亡的时候，他不知道还有其他的出路，你觉得有没有这种走投无路的时候？

　　邢军：我觉得人确实有的时候会有走投无路的时候，刚才顾教授还有王女士设想的那个想法有可能发生，但是太“乌托邦”。因为我觉得我们每一个人都要活得现实一点。那么你不能把我们的愿望说这个社会是好的，这个社会可以帮助你，所有的人都可以帮助你，所有的人得可以代替你的父母。不能把这种愿望强加给任何一个人，如果这个人接受，那当然最好；如果这个人不接受，这种理念，我希望他能有这种安享死去的权力！

　　顾骏：我觉得现在的问题恰恰是，对于李燕要选择安享地走去，我没有任何疑义，但是我觉得人有追求死亡的权力，可是社会有让人活下去的义务！今天李燕之所以要走这一步，不是意愿，而是无奈，我们必须要看到这一条。所以她这个安乐死不安乐，她很痛苦地去死。刚才在对话里面已经很容易地看出，她确实有生的渴望的，所以如果我们如果是因为我们第三者的冷漠，所以使得她只能选择这样一条道路的话，这是我们的自私，绝对不是我们的宽容！

　　武大海：也就是顾教授，您认为这个世界上没有走投无路的人？

　　顾骏：没有走投无路的人，特别是刚才在讲到，她自己怎么样、她自己怎么样，她有没有价值？其实对社会来说，每个人活着的都是有价值的，不能说这个人不能自食其力，他就必须去死。如果这样的话，全世界的穷人都可以去死了。

　　武大海：好，一个焦点的问题出现了，留给两位去思考。我们先接听几位现场观众朋友打进的热线电话。您好，这位朋友。

　　热线现场观众：您好。

　　武大海：您是哪儿的现场观众？

　　热线现场观众：我是济南的现场观众。

　　武大海：您的观点？

　　热线现场观众：我反对安乐死。

　　武大海：为什么？

　　热线现场观众： 我觉得李燕她由她父母照顾了29年，她父母为她付出了那么多，她应该感激，而不应该这样就轻易放弃了。我觉得生命只有一次，李燕应该感恩，感恩这个社会、感恩她的父母给她生命。

　　武大海：您可能没有听明白这个意思，李燕所说的是当她的父母离开她的时候，她也会跟着而去。那个时候她选择安乐死。

　　热线现场观众：我觉得她应该坚强地活下去。她父母给了她生命，并且把她照顾地好好的，照顾了29年，她应该感恩，她应该为她的父母而坚强地活下去。

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